Pipe d'échappement libre de dessin - défi

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Jimidi
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Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby Jimidi » Fri Jun 01, 2018 6:02 pm

Bonjour,

Peut-être ce défi-là aura-t-il plus de succès que le tube flexible... ;-)
Je me suis amusé à m'inspirer d'une réalisation publiée sur le forum anglophone.

Voilà, normalement il y a tout dans l'illustration :


Pipe échappement plan.jpg
Pipe échappement plan.jpg (570.31 KiB) Viewed 553 times


... et une vue améliorée pour le "fun" :


Pipe échappement image.jpg
Pipe échappement image.jpg (107.29 KiB) Viewed 553 times

Bonne "détente" (avec un pot... :lol: )

Bien cordialement, Jean-Michel
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meme2704
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby meme2704 » Sat Jun 02, 2018 1:16 pm

Q'est-ce que je me suis pris la tête pour faire les 2 strumpf, ça m'a pris 3h, et la soudure a encore besoin d'un peu de meulage (normal, j'ai pas de TIG)
Maintenant reste à faire les queues de carpe des Terrot 1950
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Trompette a 2 strumpf.JPG
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Forthman
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby Forthman » Sat Jun 02, 2018 1:43 pm

Hello,

J'ai bien essayé, mais le niveau est trop haut pour moi :oops:
- Je ne sais pas comment supprimer les deux parties de tubes dans la partie plus large
- je ne sais pas comment "arrondir" la sortie (le rayon de 80), et faire que cela fasse des courbes tangentes

edit : ouf ! je suis rassuré de voir que Meme a des difficultés ! :mrgreen:
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petite pipe.png
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chrisb
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby chrisb » Sat Jun 02, 2018 1:57 pm

Jimidi wrote:
Fri Jun 01, 2018 6:02 pm
... et une vue améliorée pour le "fun" :
Comment est-ce que tu a fait cette vue? C'est en FreeCAD?
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Jimidi
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby Jimidi » Sat Jun 02, 2018 2:15 pm

Bonjour,
chrisb wrote:
Sat Jun 02, 2018 1:57 pm
...Comment est-ce que tu a fait cette vue? C'est en FreeCAD?

Hello Chrisb, en grande partie fait dans FreeCAD, oui, même pour le rendu "chrome", mais ensuite juste pour les couleurs de bleuissement du métal, c'est dans Photoshop.


Forthman wrote:
Sat Jun 02, 2018 1:43 pm
...
J'ai bien essayé, mais le niveau est trop haut pour moi :oops:
- Je ne sais pas comment supprimer les deux parties de tubes dans la partie plus large
- je ne sais pas comment "arrondir" la sortie (le rayon de 80), et faire que cela fasse des courbes tangentes
...
Hello Forthman, oui effectivement tu as rencontré des soucis avec jonction des formes outre la courbure de sortie. Mais la forme générale est propre :


Pipe échappement Forthman.jpg
Pipe échappement Forthman.jpg (189.02 KiB) Viewed 497 times

meme2704 wrote:
Sat Jun 02, 2018 1:16 pm
Qu'est-ce que je me suis pris la tête pour faire les 2 strumpf, ça m'a pris 3h, et la soudure a encore besoin d'un peu de meulage ...


Hello meme2704, ouh là là ! Tu n'as pas respecté le "cahier des charges" côté dimensions, mais cela ne m'étonne pas outre mesure attendu que tu déclare honnêtement n'en faire qu'à ta tête... :lol: Mais il n'y a pas de courbure en sortie. Et à démonter l'arborescence, je vois que tu as pas mal souffert. Désolé. ;-)


Pipe échappement meme2704.jpg
Pipe échappement meme2704.jpg (173.84 KiB) Viewed 497 times


Bon ! Histoire de prouver que c'est possible en très propre et sous 0.16 dinosaurienne, voici une vue avec coupe prouvant qu'il n'y a pas supercherie sur l'intérieur :


Pipe échappement ortho & coupe.jpg
Pipe échappement ortho & coupe.jpg (189.58 KiB) Viewed 497 times


... et un fichier en simple pour voir l'objet pour de vrai :
(je mettrai le fichier complet plus tard, lorsque les participations seront terminées... Glouglou, peut-être ?)

Pipe échappement forme simple.FCStd
(683.8 KiB) Downloaded 20 times

En tout cas, merci Messieurs pour vos participations actives, l'air de rien, c'est très enrichissant. :-)

Bien cordialement, Jean-Michel
chrisb
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby chrisb » Sat Jun 02, 2018 5:16 pm

Jimidi wrote:
Sat Jun 02, 2018 2:15 pm
Hello Chrisb, en grande partie fait dans FreeCAD, oui, même pour le rendu "chrome", mais ensuite juste pour les couleurs de bleuissement du métal, c'est dans Photoshop.
Bonsoir Jean-Michel,
merçi pour l'information.
Chris
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meme2704
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby meme2704 » Sat Jun 02, 2018 7:58 pm

encore 3 heures de recherche et.... pas mieux :mrgreen:
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NormandC
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby NormandC » Sat Jun 02, 2018 8:12 pm

Je serais curieux de savoir s'il est possible de coter le rayon de 80mm (ou même les autres) sur une vue TechDraw du modèle de Jimidi. Si la trompette est faite avec un lissage ou un balayage, j'en serais surpris, à cause de la propension du noyau OCC à générer des faces B-splines. En fait, je parie que seuls les rayons de 5mm peuvent être cotés.

@meme2704 puisque tu ne répugnes pas à "tricher" à l'occasion :P , pourquoi pas travailler la forme en solide avec profils rectangulaires, pour ajouter les rayons de 5mm avec des congés, avant de faire un "thickness" (évidement)? D'accord il faudra les faire à 4,99mm puisqu'on ne peut pas supprimer des faces par une opération de congé.

Mais l'avantage serait peut-être justement de pouvoir coter tous les rayons dans une mise en plan, et au diable le fait que les sections ne sont pas parfaitement oblongues...
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Jimidi
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby Jimidi » Sat Jun 02, 2018 10:24 pm

Bonjour,
NormandC wrote:
Sat Jun 02, 2018 8:12 pm
Je serais curieux de savoir s'il est possible de coter le rayon de 80mm (ou même les autres) sur une vue TechDraw du modèle de Jimidi. Si la trompette est faite avec un lissage ou un balayage, j'en serais surpris, à cause de la propension du noyau OCC à générer des faces B-splines. En fait, je parie que seuls les rayons de 5mm peuvent être cotés.
...
Hello NormandC, certes pour "TechDraw", mais attendu que je ne m'en sers pas et que je préfère m'en remettre à une application plus spécialisée, fournissant du très propre lorsque j'ai besoin d'un plan côté aux normes et de résultat parfait, cela n'a guère d'importance à mes yeux. En revanche, désireux d'avoir un résultat impeccable en visuel, l'arc de rayon 80 mm existe bel et bien. Et les sections sont calculées précisément grâce aux relevés sur une esquisse au dessin dédié (voir ci-dessous) Pour autant, si je peux faire confiance à FreeCAD pour l'affichage des dimensions à relever, je vérifie quand même en calcul géométriques et trigonométriques sur ma Casio, des fois que...
NormandC wrote:
Sat Jun 02, 2018 8:12 pm
...
Mais l'avantage serait peut-être justement de pouvoir coter tous les rayons dans une mise en plan, et au diable le fait que les sections ne sont pas parfaitement oblongues...
Diantre ! Comme tu y vas ! :lol:

meme2704 wrote:
Sat Jun 02, 2018 7:58 pm
encore 3 heures de recherche et.... pas mieux :mrgreen:
Ah ! Sincèrement désolé meme2704. :?


Sinon, la partie terminale en "trompette" était à mon goût le plus facile ! Je pense qu'à la lecture de l'illustration ci-dessous, vous conviendrez que c'était simple à condition de calculer... et encore, remarquez que c'est FreeCAD qui calcule, je n'ai fait que relever les dimensions qui intéressaient les rayons des sections pour de la grande précision, gage d'un lissage parfait :


Pipe échappement explication sortie.jpg
Pipe échappement explication sortie.jpg (424.56 KiB) Viewed 438 times


Quant au reste de cette "pipe", si j'ai tenté à plusieurs reprises - en m'y reprenant de différentes manières - à user de l'évidement (Thickness) et autres "joyeusetés" du genre des options de "connexions", j'ai fini par laisser tomber ! FreeCAD ne faisait rien qu'à m'insulter et générer des horreurs ! Du coup, j'ai tout simplement pris patience de réaliser une forme extérieure et une intérieure parfaitement cotées afin de réaliser l'évidement par soustraction booléenne... ;-)


Que l'Astuce soit avec vous, prenez garde au côté obscur de l'astuce. :D

Bon weekend à tous, cordialement, Jean-Michel
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NormandC
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Re: Pipe d'échappement libre de dessin - défi

Postby NormandC » Sat Jun 02, 2018 11:09 pm

Jimidi wrote:
Sat Jun 02, 2018 10:24 pm
mais attendu que je ne m'en sers pas et que je préfère m'en remettre à une application plus spécialisée, fournissant du très propre lorsque j'ai besoin d'un plan côté aux normes et de résultat parfait, cela n'a guère d'importance à mes yeux. En revanche, désireux d'avoir un résultat impeccable en visuel, l'arc de rayon 80 mm existe bel et bien.
Veux-tu dire que si tu exporte des projections orthogonales de ton modèle au format DXF et que tu l'ouvres dans un logiciel de CAO 2D comme LibreCAD, tu peux ajouter une cote radiale sous le dessous de la "trompette" et que la dite cote te donnera 80mm ?

J'en doute fort. Sur la première image du début de discussion, tu sembles avoir ajouté les cotes à une image matricielle, plutôt qu'à des vues filaires vectorielles projetées d'après le modèle 3D.

Et contrairement à ce que tu semble croire, et bien cet arc de rayon 80 mm n'existe pas. Le procédé de balayage a créé une surface B-spline, dont les arêtes sont aussi des courbes B-splines extrapolées, pas des arcs. Tel que je le disais, c'est le résultat inévitable du noyau OCC. Si je me trompe, je serai très heureux que tu me prouves le contraire. ;)

AJOUT : pas besoin de me prouver le contraire, je l'ai fait tout seul :mrgreen: (voir mes 2 réponses suivantes)

Jimidi wrote:
Sat Jun 02, 2018 10:24 pm
Et les sections sont calculées précisément grâce aux relevés sur une esquisse au dessin dédié (voir ci-dessous) Pour autant, si je peux faire confiance à FreeCAD pour l'affichage des dimensions à relever, je vérifie quand même en calcul géométriques et trigonométriques sur ma Casio, des fois que...
Il se trouve que, une fois n'est pas coutume, j'ai passé un peu de temps à tenter de faire ce défi sous la v0.17. Sous cette version, et dans un conteneur Body, il n'y a aucun besoin d'user de la calculette, avec l'utilisation de géométrie externe entre esquisses, de plans et axes de référence, des possibilités qui n'existent tout simplement pas dans la v0.16.

J'ai commencé par deux esquisses "maîtresses" en vue de haut et vue de face, sur lesquelles j'ai bâti mes plans de référence et autres esquisses.

FC017_pipe_d_echappement_02.png
FC017_pipe_d_echappement_02.png (6.89 KiB) Viewed 434 times
FC017_pipe_d_echappement_04.png
FC017_pipe_d_echappement_04.png (14.23 KiB) Viewed 434 times

Plutôt qu'un balayage, j'ai fait un lissage additif de l'atelier PartDesign avec 3 esquisses. Pour la suite, j'ai fait des protrusion sans esquisse à partir de faces du solide (hé oui, un autre truc que la 0.16 ne fait pas ;) ) et des révolutions elles formées par des esquisses.

FC017_pipe_d_echappement_05.gif
FC017_pipe_d_echappement_05.gif (26.99 KiB) Viewed 434 times

Jimidi wrote:
Sat Jun 02, 2018 10:24 pm
Quant au reste de cette "pipe", si j'ai tenté à plusieurs reprises - en m'y reprenant de différentes manières - à user de l'évidement (Thickness) et autres "joyeusetés" du genre des options de "connexions", j'ai fini par laisser tomber !
Je n'ai moi non plus pas réussi à obtenir un évidement (thickness) de la forme complète. Comme je me doutais de la difficulté à venir, mon approche a été de ne faire qu'un lissage pour le bout de trompette (désolé, mais comment devrait-on appeler ce truc ? :oops: ), puis de faire des Protrusions et Révolutions pour les autres sections. L'idée étant que plus les outils de génération de forme sont complexes, plus grand est le risque d'échec avec l'outil d'évidement. Peine perdue, l'opération échoue; elle ne fonctionne que sur la "trompette" seule, ou sur le reste du modèle si on coupe la trompette, mais pas sur la forme complète.

Jimidi wrote:
Sat Jun 02, 2018 10:24 pm
Du coup, j'ai tout simplement pris patience de réaliser une forme extérieure et une intérieure parfaitement cotées afin de réaliser l'évidement par soustraction booléenne... ;-)
Pfff, la galère. Je pense à un autre avantage de la v0.17 : la fonction de lissage additif de PartDesign permet d'utiliser des esquisses contenant un profil extérieur et un profil intérieur. Donc, pas besoin de créer deux solides et de faire une soustraction. D'autre part, le reste peut être évidé. Je pense que je vais essayer cette méthode.
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FC017_pipe_d_echappement_01.png
FC017_pipe_d_echappement_01.png (90.54 KiB) Viewed 434 times
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