Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

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stephbabat
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Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby stephbabat » Wed Sep 30, 2020 11:36 pm

Amis Freecadiens, je vous passe le bonsoir

Voilà mon problème : n’ayant que peu de notions de mécanique générale je suis dans la panade. Je ne trouve pas la bonne méthodologie pour dessiner un mécanisme avec engrenages pour faire une révolution de 180° plus 2 décalages en hauteur et longueur.
Je me sers des ateliers Gear, Part, Part Desing, Assembly4

Ce dessin c’est pour illustrer le mouvement recherché

Image

J’en suis à mon dim-06.FCStd (dimension mécanisme numéro 6) joint.
dim-06.FCStd
(829.12 KiB) Downloaded 54 times
Les valeurs Assembly4* sont
*add variable (le +vert) : rotation
*Animate Assembly :
- Select variable : rotation
- Range Begin : 0,00
- Range End : 50,00 (ça devrait être 75°)
- Step : 0,10
- Sleep : 0,00
et pendulum coché.
Je donne ces valeurs car chez moi elles ne s’enregistrent pas (ba oui ça merdouille...mais j’adore freecad)

Le but est d’imbriquer l’un dans l’autre deux planchers en structure aluminium pour gagner de la largeur en position transport.

Forcément, sur le dim-06 il n’y a que le profile de la partie qui m’intéresse de dessinée mais les cotes sont respectées, on est du côté gauche. L’estrade existe déjà, je veux la modifier pour gagner de la place en position transport. Je peux souder, couper modifier ce que je veux, c’est moi qui l’ai construit mais là je manque de compétences.

J’aurais préféré un système avec des bras (genre ciseaux) mais comment l’inclure dans la structure sans qu’il ne gène ?

Sauriez-vous m’aider ? Ou me mettre sur la bonne voie…

merci

steph
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papyblaise
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby papyblaise » Thu Oct 01, 2020 10:00 am

j'pige pas trop ta question , si je comprend pas trop mal : tu veux simuler le mouvement de la table brune sur la jaune
sans être super ingénieur tu vois bien que ça coince
je connais pas A4 , mais si c'est pour simuler le mouvement peut-il voir si ça coince et tout bloquer
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stephbabat
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby stephbabat » Thu Oct 01, 2020 2:09 pm

Bonjour,


Mon dessin n’est pas passé je réessaie

Image


Ce ne sont pas des tables mais des structures de planchers vu du côté gauche. Ces planchers font parti d'un ensemble. Les rectangles en bas des structures reposent sur des supports. La structure jaune se repli de 180° sous la marron. La marron se redresse ensuite sur un châssis vertical.


Voilà une illustration plus complète de la modification à venir

Image


J’ai surligné en mêmes couleurs les parties qui nous intéresse.

Image


Image

C'est pour gagner de la place une fois l'ensemble fermé, je voudrai gagner une trentaine de centimètres et passer les portes plus facilement.

Pour tout dire je me casse la tête à faire une estrade sans vis ni boulon ni goupilles, qu'on puisse la poser sur n'importe quel terrain ou salle, j'ai juste 4 pieds à régler en 1minute pour la mettre de niveau, avec tous les morceaux qui tournent et s'emboîtent les uns dans les autres pour ne pas perdre de pièces et qu'aucun des morceaux ne servent à autre chose que ce dont pourquoi il est fait. (je n'ai pas envi de courir après un boulon ou un plateau!)

...mais là on s'éloigne de freecad

Donc j'y reviens : je veux simulé le déplacement de la structure jaune par rapport à la marron qui reste fixe. La structure jaune se retourne à 180° et vient se placer en dessous de la structure marron.

J'ai dessiné un système à engrenages mais j'aurai préféré un système avec des bras comme des ciseaux mais je ne sais pas faire.

Les seuls solutions que j'ai trouvées c'est par en dessous ou par la jointure des 2 planchers et j'ai retenu cette dernière solution. Et j'en suis à mon 6ème dessin qui n'est toujours pas bon...

J'ai besoin d'aide pour trouver le bon mouvement avec les bonnes cotes

merci

steph
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby papyblaise » Thu Oct 01, 2020 2:43 pm

Hach so , comme ça c'est plus clair et rien n'est en dehors de Freecad , mais c'est un projet de cador qui peu être de longue haleine
Good luck pour avoir une aide efficace , pour l'instant moi je suis raide
Faudrait un spécialiste de pliage de capote de voiture par exemple
Et un truc dans le genrs de pliage d'allonge de table dite à l'italienne :?:
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GlouGlou
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby GlouGlou » Thu Oct 01, 2020 6:45 pm

une simple biellette au niveau du bas des pieds?
je dis une ânerie ou pas?
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby stephbabat » Thu Oct 01, 2020 8:43 pm

Bonsoir,


mais c'est un projet de cador qui peu être de longue haleine
Oui papyblaise, projet commencé en 2007...
- en 2014 j'ai acheter un poste mig alu + contrat gaz et je me suis entraîné à la soudure alu
- en 2016 j'ai commencer la réalisation, j'ai acheter l'alu et j'ai fait plier les tôles par un pro, il y a pleins d'erreurs mais ça ne se voit pas dans l'ensemble

Good luck pour avoir une aide efficace
À qui le dis-tu...entièrement d'accord! Autant rester sur les forums avec les poètes, les rêveurs,les redoublants, les passionnés et les fous qui ont la bonne façon d'approcher le bidule pour que ça marche! ; que dans les bars ou tout le monde sait tout faire (avec la bouche et une bonne bière)...Même les pros n'ont pas voulu participer! alors que je payais!!

une simple biellette au niveau du bas des pieds?
je dis une ânerie ou pas?
Bien vu glouglou, je ne voulais pas en parler pour ne pas vous polluer la tête mais c'est mon idée première et comme on voit que le côté on ne voit pas que ça fait 3mètres de large et, tu imagine ce que ça peut faire à une main ou un doigt qu'on oublierait d'enlever...aïe!!

Donc j'y reviens, C'est comme une biellette (ici en rouge) mais elle est contrainte pour éviter l'accident par cisaillement ou écrasement

Image

Et là j'ai besoin de mécanicien(s) avec des idées pour affiner ma contrainte

Image

Parce que quand je ferme ça fait ça, c'est pas bon, les pieds sont l'un dans l'autre et les pieds jaunes devraient être contre le dessous marron.


Image

Je n'ai pas de notion de mécanique. Je pense qu'il y a des règles à respecter pour placer les pignons et les dimensionnés et je bloc.

Tout aide ou avis sont bienvenus

dim-06.FCStd
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby freecadjam » Thu Oct 01, 2020 9:54 pm

j'ai mis quelques dimensions de tes tables dans le programme SolveSpace et une simple biellette droite, tu devrais regarder ça peut aider à simuler certains des movements
j'ai dû nommer le fichier .FCStd pour le uploader ici, il faut le renommer avec le format .slvs et l'ouvrir dans le programme SolveSpace, tel quel il ne fait rien dans FreeCAD
estrade stephbabat.FCStd
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Il y a des d'explications sur les mécanismes et assembly3 dans cette page : https://github.com/realthunder/FreeCAD_ ... ton-Sketch
Sinon Sketcher a aussi la possibilité de montrer des déplacements et des contraintes
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby FaDa3D » Thu Oct 01, 2020 10:05 pm

Bonsoir,
Je pense qu'il faut d'abord définir un mouvement avant de penser au mécanisme qui le produira. Je propose celui-ci qui est utilisé par l'armée pour déployer des ponts temporaires au dessus des cours d'eau.
Pour éviter de soulever le plancher de droite (le plus lourd probablement) je le ferais tourner sur son pied le plus à droite tout en le décalant à droite. Pendant cette phase, le plancher de gauche reste fixe. Quand le pied de gauche du plancher de droite dépasserait la hauteur du plancher de gauche celui-ci serait entraîné par la rotation et se trouverait ainsi pendu (par une biellette) au plancher de droite. La poursuite de la rotation ramènerait progressivement le plancher de gauche à l'intérieur de celui de droite. La dite position atteinte près de la verticale. Les entraxes en largeur des pieds de deux planchers devraient être différends pour qu'ils ne se choquent pas pendant la manœuvre.
Le mécanisme produirait donc un léger déplacement à droite et une rotation du plancher de droite.
Difficile à expliquer littéralement, la représentation des positions pas facile aussi avec l'outil transformation de FC.
A+
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby FaDa3D » Fri Oct 02, 2020 9:24 am

Bonjour,
En images ci-dessous, l'illustration sommaire du mouvement expliqué laborieusement dans un précédent post.
Je ne peut pas mettre l'image de la position de départ mais elle est facilement imaginable.
Plus besoin de décalage vers la droite, la chaînette résout le problème. La rotation ne nécessite pas de mécanisme particulier, un simple réducteur roue et vis sans fin,électrique ou manuel, couplé à l'estrade de droite fera l'affaire. Mais il faut d'abord que les estrades s’emboîtent !
Bonne conception et simulation.
Slts.
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Re: Assembly4+ pignons+ cotes précises=catastrophe...

Postby papyblaise » Fri Oct 02, 2020 9:40 am

p'être en train de se faire scier les bits pour peu : les barrières dites "Vauban" bien connues des CRS et des spectateur du tour de France n'ont besoin d'aucun boulons ni chevilles , juste des clavetage type clés et trous de serrure