mesh has no volume elements (import von SW)

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freecad-heini-1
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-heini-1 »

Trick JoinCurve angewandt. D.h. die äußeren Kurven in JoinCurve umgewandelt, Corner Break false, Genauigkeit 0,001. Danach extrudiert. @Thomas - ein Teil habe ich "umgewandelt". Sei so nett und probiere ob FEM damit zurecht kommt.
liegerad-fh-1.fcstd
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thschrader
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by thschrader »

freecad-heini-1 wrote: Tue Aug 07, 2018 5:46 am Sei so nett und probiere ob FEM damit zurecht kommt.
Hier passieren merkwürdige Dinge...

Bild gmsh_Cut_Rahmenteil_002:
Fehler bei Vernetzung von Teil cut_Rahmenteil_002.

Bild facebinder_extrude_von_cut:
Rahmenfläche von Cut_Rahmenteil_002 mittels Facebinder
herausgelöst, in part-wb extrudiert. Wo ist die Kante?
Gmsh ergibt Fehlermeldung.

Bild fehler_fusion_einzelteile:
Fusion der Teile in part-wb geht nicht.

Bild facebinder_extrude_original_step:
Original step geladen, Facebinder/extrude der Rahmenfläche,
gmsh ergibt unzulässige elementverzerrung, liegt an
den kleinen Bohrungen.

Bild kleine_bohrungen_weg:
Kleine Bohrungen eliminiert (2x Zylinder neu,fusion).
Gmsh läuft fehlerfrei, FEM geht auch. Siehe Berechnung oben.
gmsh_Cut_Rahmenteil_002.JPG
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facebinder_extrude_von_cut.JPG
facebinder_extrude_von_cut.JPG (67.59 KiB) Viewed 635 times
fehler_fusion_einzelteile.JPG
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facebinder_extrude_original_step.JPG
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freecad-heini-1
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-heini-1 »

Die Bohrungen habe ich weggelassen, nur die Langlöcher sind enthalten. Mit Corner-Break true verschwinden die scharfen Kanten.

Es war ein Versuch. Empfehlung > so schwierig ist das Modell nicht zu konstruieren, also sauber in Freecad mit dem Linienzug-Werkzeug nachkonstruieren, dabei auf saubere Constraints achten, Freecad Version 0.18 verwenden.
freecad-user
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-user »

thschrader wrote: Mon Aug 06, 2018 8:36 pm
freecad-user wrote: Mon Aug 06, 2018 3:53 pm Danke, was meinst du mit neu modellieren?
Auf gleichem Weg wie davor?
Es könnte auch sein, dass in SW das Problem schon auftritt ( Bild ).
Wobei ich die Schale an der Rahmenkante entlang laufen lasse, müsste das eig. passen.
Mit neu modellieren meine ich "neu modellieren".
Das heisst: du konstruierst alles neu in FC.
Für FEM ist ein "wasserdichtes" Volumen erforderlich.
Versuch dein Modell (als Anfang) so einfach wie möglich zu halten.
Frag dich selbst: was will ich berechnen?
SW heisst wohl solid works. Ich behaupte mal, das FC das gleiche kann.
Ja möchte das aber mit SW machen, da ich damit relativ gut zurecht komm.
Ich habe jetzt mit dem eig. gleichen Modell schon ein plausibles Ergebnis hinbekommen, mit Sitz. Soll mir ja recht sein. Nur ist das Modell eig. schon möglichst einfach gehalten und wird eig. noch komplizierter.
freecad-heini-1
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-heini-1 »

freecad-user wrote: Tue Aug 07, 2018 5:27 pm
thschrader wrote: Mon Aug 06, 2018 8:36 pm
freecad-user wrote: Mon Aug 06, 2018 3:53 pm Danke, was meinst du mit neu modellieren?
Auf gleichem Weg wie davor?
Es könnte auch sein, dass in SW das Problem schon auftritt ( Bild ).
Wobei ich die Schale an der Rahmenkante entlang laufen lasse, müsste das eig. passen.
Mit neu modellieren meine ich "neu modellieren".
Das heisst: du konstruierst alles neu in FC.
Für FEM ist ein "wasserdichtes" Volumen erforderlich.
Versuch dein Modell (als Anfang) so einfach wie möglich zu halten.
Frag dich selbst: was will ich berechnen?
SW heisst wohl solid works. Ich behaupte mal, das FC das gleiche kann.
Ja möchte das aber mit SW machen, da ich damit relativ gut zurecht komm.
Ich habe jetzt mit dem eig. gleichen Modell schon ein plausibles Ergebnis hinbekommen, mit Sitz. Soll mir ja recht sein. Nur ist das Modell eig. schon möglichst einfach gehalten und wird eig. noch komplizierter.
Kann man mit Solidworks in ein Datenformat mit der Dateiendung brep oder brp exportieren?
Falls ja, probiere bitte dieses Format anstelle von Step. Vielleicht kommt Freecad besser damit zurecht.
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bernd
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by bernd »

ich konnte einen rahmen des orginalstep mit gmesh problemlos vermaschen. Gmesh gibt mir ein element mit nonpositiv jacobian. Aber ccx rechnet es problemlos. Anbei file und bild der 9. Eigenform (real glaube die dritte, da ja die ersten 6 im raum raum fliegen)


liegerad_rahmen_bha.FCStd
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bernd
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by bernd »

Das wäre ein super beispiel für meinen mixed mesh branch (https://forum.freecadweb.org/viewtopic. ... 50#p178206). Die Rahmen mit solidelementen und den sitz mit shellelementen. :D

Nein halt da kommen mir zweifel an den ganzen analysen hier. Das soll ein liegefahrrad werden, oder? Ein Liegefahrad aus Vollstahlquerschnitten :shock: , ist doch stahl, oder holz? Also wenn es stahl ist, dann sind das doch hohlprofile. Dann sind alle unseren bisherigen berechnungen für die Katz. Dann sollte man von vorneherein shellelemente einsetzen.

Der Sitz erhöht die steifigkeit auch nur wirklich, wenn der steif auf ganzer fläche mit den rahmen verbunden ist. Normal sind die sitze aus holz und nur sporadisch festgeschraubt. So eine Verbindung steift evtl. auf ausknicken aus, aber erhöt die Biegeteifigkeit doch nicht.


@freecad-user:
Da dies meiner ansicht nach ansich ein interessantes projekt ist harke ich hier noch mal nach. Gib uns doch mal mehr infos, was genau du geometrisch gedenkst zu bauen, materialien und querschnitte inklusive wandstärken.


gruss bernd
freecad-heini-1
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-heini-1 »

Ob Rentiere involviert sind? :lol:
freecad-user
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Re: mesh has no volume elements (import von SW)

Post by freecad-user »

bernd wrote: Mon Aug 13, 2018 6:08 am Das wäre ein super beispiel für meinen mixed mesh branch (https://forum.freecadweb.org/viewtopic. ... 50#p178206). Die Rahmen mit solidelementen und den sitz mit shellelementen. :D

Nein halt da kommen mir zweifel an den ganzen analysen hier. Das soll ein liegefahrrad werden, oder? Ein Liegefahrad aus Vollstahlquerschnitten :shock: , ist doch stahl, oder holz? Also wenn es stahl ist, dann sind das doch hohlprofile. Dann sind alle unseren bisherigen berechnungen für die Katz. Dann sollte man von vorneherein shellelemente einsetzen.

Der Sitz erhöht die steifigkeit auch nur wirklich, wenn der steif auf ganzer fläche mit den rahmen verbunden ist. Normal sind die sitze aus holz und nur sporadisch festgeschraubt. So eine Verbindung steift evtl. auf ausknicken aus, aber erhöt die Biegeteifigkeit doch nicht.


@freecad-user:
Da dies meiner ansicht nach ansich ein interessantes projekt ist harke ich hier noch mal nach. Gib uns doch mal mehr infos, was genau du geometrisch gedenkst zu bauen, materialien und querschnitte inklusive wandstärken.


gruss bernd
Die gesamte Konstruktion ist aus Multiplex. Mit Liegerad liegst du richtig. Die Sitzplatte ist vollständig mit dem Rahmen verleimt und trägt so erheblich zur Stabilität bei.
ungefährer Prototyp. https://picload.org/view/dlcrooil/2018- ... 2.png.html
Wegen einer aufwändigeren Verstellung, hat sich der Rahmen allerdings geändert.
Wann braucht man ein Shellobjekt? Der sitz ist ja massiv
und was sind Eigenformen?
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