Air Plane Design

[svenair]

… die Leichtbaurippen (formgleich???, CFK???) sehen recht interessant aus.
Der ca. 5m lange LE-Holm dürfte auch recht anspruchsvoll sein.
Und die Konstruktion der "einlagig aufgespannten" TE ist möglicherweise ebenfalls recht neckisch.


Atos_2.png

Hey..
Das ging ja flott bei dir..
Also erstmal bist du den Weg über Image gegangen und hast die Flügelform von oben abgezeichnet?
Planare Grafik im 3D Raum?
Du hast durch Angabe eines Abstandes zweier Punkte im Bild skaliert?
Ich sehe gar nicht, das Freecad das annimmt..
Ja, ist alles CFK und muss es auch sein, Schließlich muss man den Flügel ja erstmal Schultern können..
Der D Holm nimt quasi alle Kräfte auf.
Was meinst du mit einlagig?
Das Segel geht einmal um die Rippen und den D Holm herum.
Die Rippen sind Klapprippen und werden, wenn man den Drachen abbaut an den Holm geklappt.
Das Segel wird dann um den Holm und die Rippen herumgelegt.

[hammax]

… ich habe die "Atos-Inspiration" ohne weitere Ansprüche mal im Hauruckverfahren fertig gestellt.
Bild Skalieren gibt es zwar in den Image Tools, aber ich mach's lieber zu Fuss mit Hilfsskizzen.
Der D-Holm und die Klapp-Rippen klingen wirklich recht interessant.
Die Trailing-Edge ist, wie ich zu sehen glaube, im inneren Teil nach hinten abgespannt (mit oder ohne Latten?).
Wie wird der äußere Flügelteil befestigt - auch klappbar oder aufgesteckt.
Wenn man den Weg vom Rogallo-Drachen zu diesem Flügler bedenkt....
https://de.wikipedia.org/wiki/Rogallo-Flügel

Atos_3.png (20.41 KiB) Viewed 1172 times

[svenair]

… ich habe die "Atos-Inspiration" ohne weitere Ansprüche mal im Hauruckverfahren fertig gestellt.
Bild Skalieren gibt es zwar in den Image Tools, aber ich mach's lieber zu Fuss mit Hilfsskizzen.
Der D-Holm und die Klapp-Rippen klingen wirklich recht interessant.
Die Trailing-Edge ist, wie ich zu sehen glaube, im inneren Teil nach hinten abgespannt (mit oder ohne Latten?).
Wie wird der äußere Flügelteil befestigt - auch klappbar oder aufgesteckt.
Wenn man den Weg vom Ragallo-Drachen zu diesem Flügler bedenkt....

Atos_3.png

Ja, vom Rogallo Gleiter bis zu dem Ding ist es schon ein Weg..
Und die Dinger fliegen ausgesprochen gut!
Etwa 1:20 Gleitleistung sind drin.
Währen ein einfacher Rogalo bei vieleicht 8-9 und ein modernerer Flexi Drachen ohne Turm bei etwa 15 liegt..
Gespannt wird das Segel be meinem Drachen noch mit sogenannten Fischen an den Rippen.
Die Neueren haben eine etwas andere Art der Befestigung und werden anders gespannt.
Latten gibts keine mehr nur noch die Rippen.
Der äussere Flügel ist aus einem Alurohr, wieder mit Klapprippen dran. Und einem Carbonteil mit der Form eines C.
Er wird beim Abbau auf den D Holm geschoben.
Wie der neue Atos aufgebaut wird, sieht man in Olivers Video: https://youtu.be/CsLKyqi4D5M
Aber es gibt immer noch Raum für neue Konstruktionen und Verbesserungen..
Ich würde z.B. eher gerne über Querudermit vielleicht kleinen Steuerhilfen an den Winglets steuern..
Ein Freund hat mal eine Serie von Starrflüglern aufgelegt.
Die sahen dann so aus:https://www.youtube.com/watch?v=7L3l1yQ63AQ
Meine Vorstellung wäre ein Flügel als eine Kombination aus den Vorteilen von Beiden..
Der Atos lässt sich einfacher aufbauen und kleiner packen.
Der Imact fliegt noch besser und hat ein besseres Gleitverhältnis.
Den Unterschied vom modernen Flexidrachen zum Starrflügler kann man hier schön sehen: https://www.youtube.com/watch?v=VnAEpylESqc
So jetzt will ich nochmal deine Schritte nachvolziehen... Versuchen..

[svenair]

Hmm..
Wie soll ich denn da eine Bildebene auswählen..?
Also ich wollte auf der XY Plane zeichnen..

Kommst du auch irgendwie aus der Luftfahrt?

Ich bin ja bei einem sehr bekannten Flugzeughersteller..

Vor Jahren hatte ich sowas auch schonmal ganz rudimentär angefangen..

[svenair]

Ich habe mal deinen Haurukatos genommen und den Flügel im Hauruckverfahren geschnitten.
Und obwohl deine Tragflächenoberflächeoderdentlich gewölbt ist, sehen die Schnitte aber nicht so aus..
Das finde ich verwunderlich..
Ich würde denken man könnte anhand dessen ein Innenleben konstruieren...?

[hammax]

… habe deinen Flügelentwurf noch einmal nachempfunden - insbesondere den Profilspline.
Tut mir leid, ich bleibe da kategorisch bei der SketcherWB und bei DraftWB Cloneskalierung.
Der Rest sind Placement Operationen.

Bilder einfügen mittels ImageWB => zweites Icon Import => Ebene lässt sich auswählen.
Hier der Trick, die Bildebene "etwas" (1mm) unter der Zeichenebene positionieren,
dann sieht man den darauf konstruierten Sketch.

(ich war im Aerospacebereich - das Faible für Aero- und Hydrodynamik kommt eher vom Ex-Hobby Segeln)
Nach Reinzug der zitierten Videos weiß ich jetzt schon deutlich mehr über eure Vögel,
sehe allerdings auch viele Hardware-Parallelen zur Segelei.

Atos_4.png (24.41 KiB) Viewed 1118 times

[svenair]

… habe deinen Flügelentwurf noch einmal nachempfunden - insbesondere den Profilspline.
Tut mir leid, ich bleibe da kategorisch bei der SketcherWB und bei DraftWB Cloneskalierung.
Der Rest sind Placement Operationen.

Bilder einfügen mittels ImageWB => zweites Icon Import => Ebene lässt sich auswählen.
Hier der Trick, die Bildebene "etwas" (1mm) unter der Zeichenebene positionieren,
dann sieht man den darauf konstruierten Sketch.

(ich war im Aerospacebereich - das Faible für Aero- und Hydrodynamik kommt eher vom Ex-Hobby Segeln)
Nach Reinzug der zitierten Videos weiß ich jetzt schon deutlich mehr über eure Vögel,
sehe allerdings auch viele Hardware-Parallelen zur Segelei.

Atos_4.png

Na, klar, da gibts ja auch viele Parllelen.
Beim Drachenfliegen findet das eben nur in 3D statt.
Allerdings Wellen usw. machen aus dem Segeln auf dem Wasser ja auch 3D.

Ich werde das nochmal weiter probieren, wie du vorschlägst..

[chrisb]

Wenn man an die Titanic denkt, dann ist zu viel 3D gar nicht gut.

[hammax]

… Rentner-Frühsport:
Starrflügler 1:1 nach Video_2 mit Flaps.
Man kann die Clones in den Achsen auch unterschiedlich skalieren!
Ergibt z.B. schlankere Profile.
Sketch-Bestandteile lassen sich gegen Änderung blockieren => die letzten beiden Constraints im Normprofil_0.
BTW: das sind die Sachen, die mich noch vom Hocker reißen:
https://www.youtube.com/watch?v=OQj_m3iV8gA

Atos_5.png (26.03 KiB) Viewed 1051 times

[svenair]

… Rentner-Frühsport:
Starrflügler 1:1 nach Video_2 mit Flaps.
Man kann die Clones in den Achsen auch unterschiedlich skalieren!
Ergibt z.B. schlankere Profile.
Sketch-Bestandteile lassen sich gegen Änderung blockieren => die letzten beiden Constraints im Normprofil_0.
BTW: das sind die Sachen, die mich noch vom Hocker reißen:
https://www.youtube.com/watch?v=OQj_m3iV8gA


Atos_5.png

Schande auf mein Haupt..
Ich bin mit meinem Flügel noch nicht wirklich weiter gekommen.. Zuviel anderes.
Jetzt weiss ich was du mit Video 2 meinst..
Das innere ist die Wölbklappe und das Äussere die Querruder.
Das heißt er holt sich sein aufrichtendes Moment im Flug über die Flügelschränkung, also auch die Querruder.
Das Leitwerk it theoretisch fast entbehrlich..
Obwohl der Anstellwinkel der Flosse in Verbindung mit der Wölbklappe verstellt wird.
Gewölbtere Profile entwickeln mehr Drehmoment als weniger Gewölbte und brauchen daher auch einen anderen Winkel an der Flosse..
Ach ich vergas, du warst ja auch Aerospacebereich..
Ich finde Segeln auf dem Wasser auch toll.
Ich bin eine Zeit gesurft, wollte auch Kitesurfen und hatte da schon mal mit angefangen.

Das reisst mich unter anderem vom Hocker..
https://youtu.be/6sgP9G3H9xI
https://www.youtube.com/watch?v=2boayPZ3GbE

Aber ich geb nicht auf;-)

Trotzdem habe ich immer noch nicht verstanden, wie ich beim skalieren eines Images die Bildebene angeben soll..