Open-source Höhenwindkraftwerk (Drachen) in Freecad / Windpumpe

[thomas-neemann]

Unabhängig davon dass ich bezweifle dass man in einem dicht besiedeltem Gebiet wie Europa dafür eine Genehmigung bekommt:

Ja, dürfte sehr schwer werden. Der blockierte Luftraum ist recht gross...

ja, zur einfachheit des systems (manueller start, preisgünstig, einfach zu warten ...) passt auch der
einsatzort: arme länder, abgelegne orte, inseln usw. da gibt es größere chancen auf genehmigung, auch
was die fehlende absicherung angeht, beleuchtung, automatische kollisions-warnsysteme für flugzeuge usw.

lg thomas

[freecad-heini-1]

Ist das Knallgas oder Wasserstoff bei den 100 bar?

Knallgas.

[thschrader]

Anhand der Drachenhöhe, Seilneigung und eines geschätzten Seilurchhangs kann man
die Seilkräfte abschätzen. Für den statischen Fall. Also feste Lagerpunkte und dehnstarres Seil. Im statischen Fall wird aber keine Energie produziert, das Seil bewegt sich nicht. Also Windböe erforderlich, die den Seilzug erhöht. Dadurch verringert sich erstmal der Durchhang. Immer noch keine Energie.
Es treten recht hohe Kräfte auf. Um 10 kN H-Kraft am Seil zu erzeugen braucht man eine Fläche von 4 m^2 und 200 km/h Wind. Welcher Drachen überlebt das?
Ist das überhaupt schon mal ausprobiert worden?
Das Konzept klingt technisch plausibel, ist aber mehr als tricky…
Seile:
http://www.ek-massivbau.tu-berlin.de/fi ... 110207.pdf

drachen2.JPG (64.23 KiB) Viewed 2615 times

seil.JPG (35.78 KiB) Viewed 2615 times

[thomas-neemann]

Ist das überhaupt schon mal ausprobiert worden?

danke für die infos, ich stehe in persönlichen kontakt zu stefan wrage, der kopf von skysails.
die haben drachen im einsatz, die 10.000 liter treibstoff täglich durch einen drachen bei containerschiffen
eingespart haben, daran sieht man das potential und die möglichkeiten vom material.
somit ist es schon getestet.

quelle: https://www.youtube.com/watch?v=bwiRfz1ZpYo

lg thomas

[herbk]

Hi,
sag' ich doch...

So viel zu

ja, zur einfachheit des systems (manueller start, preisgünstig, einfach zu warten ...)

Wer preisgünstig "grünen" Strom erzeugen möchte sollte zum PV Modul greifen: Das kW kostet zur Zeit ab etwa 400,- € (war schon günstiger) und die Teile sind wirklich wartungsarm...

@ thomas-neemann:
Dass Segelschiffe funktionieren ist ja wohl wirklich nichts neues...
Bleib mal bei dem Drachen Konzept, und wirf nicht wild mit irgendwelchen Zahlen um Dich die dann doch nicht zum Thema passen... Z.B. der Hinweis auf den Wind in 7000m Höhe und dann die Aussage "bis 1000m kann ich mir vorstellen". So was lässt zumindest mich daran zweifeln dass Du wirklich weisst von was Du redest, denn wirkliche Fakten hast Du noch keine gebracht, noch nicht mal ein einigermaßen durchdachtes Konzept.

[thomas-neemann]

So was lässt zumindest mich daran zweifeln dass Du wirklich weisst von was Du redest, denn wirkliche Fakten hast Du noch keine gebracht, noch nicht mal ein einigermaßen durchdachtes Konzept.

ich suche nicht nach leuten, die es kaputt-reden, sondern nach leuten die darin eine chance sehen. wenn es jemand nicht mag einfach nicht beachten.

[hammax]

… wenn man das Windkraftwerk wegen der mechanischen Komplexität nun nicht auf der Basis von Cl (Auftrieb) und der liegenden 8 bewegen will,
dann eben mit dem Widerstand Cd eines Segels (Spinnaker => https://de.wikipedia.org/wiki/Spinnaker).
Eine Halbkugelschale hat Cd = 1,33
Ein zum Wind offenes Halbrohr mit größerem Längen/Breiten-Verhältnis schafft angeblich Cd = 2,3.
Wenn man also nicht hin und her fliegen darf, dann eben rauf und runter!
Der Drachen macht das Rauf bei irgendwie reduziertem Cd des Segels / Spi.
Wenn der Spi (nnaker) dann "oben" wieder voll aufmacht und Kraft erzeugt, zieht er sich aufgrund geeigneter Features oder seiner funktionalen Form wieder runter bis zu einer unteren Grenzhöhe und leistet hierbei aufgrund der deutlich höheren Kraft "Arbeit" => Abspulen.
Nun wird er wieder "gerefft", verkleinert, teilweise geklappt oder was uns eben einfällt und der Drachen tut wieder sein Werk => Aufspulen.

[thomas-neemann]

… wenn man das Windkraftwerk wegen der mechanischen Komplexität nun nicht auf der Basis von Cl (Auftrieb) und der liegenden 8 bewegen will,
dann eben mit dem Widerstand Cd eines Segels (Spinnaker => https://de.wikipedia.org/wiki/Spinnaker).
Eine Halbkugelschale hat Cd = 1,33
Ein zum Wind offenes Halbrohr mit größerem Längen/Breiten-Verhältnis schafft angeblich Cd = 2,3.
Wenn man also nicht hin und her fliegen darf, dann eben rauf und runter!
Der Drachen macht das Rauf bei irgendwie reduziertem Cd des Segels / Spi.
Wenn der Spi (nnaker) dann "oben" wieder voll aufmacht und Kraft erzeugt, zieht er sich aufgrund geeigneter Features oder seiner funktionalen Form wieder runter bis zu einer unteren Grenzhöhe und leistet hierbei aufgrund der deutlich höheren Kraft "Arbeit" => Abspulen.
Nun wird er wieder "gerefft", verkleinert, teilweise geklappt oder was uns eben einfällt und der Drachen tut wieder sein Werk => Aufspulen.

ein guter bekannter (begnateter erfinder) hat auch schon solch einen vorschlag gemacht. ich glaube es ist ein guter vorschlag, bislang hat aber noch niemand diesen klappmechanismus entwickelt. hast du eine idee und würdest du es als open-source veröffentlichen?

lg thomas

[chrisb]

Du brauchst auf jeden Fall etwas, das auch bei stetigem Wind funktioniert. Das ist auch der wesentliche Unterschied zu den Schiffen.

ich suche nicht nach leuten, die es kaputt-reden, sondern nach leuten die darin eine chance sehen. wenn es jemand nicht mag einfach nicht beachten.

Das war nicht wirklich kaputt geredet, das war kaputtgerechnet. Und das solltest Du Dir natürlich auf's genaueste anschauen, weil Du wohl nichts hinbekommen wirst, was physikalisch nicht geht. Wenn Du es also besser weißt oder es einen Fehler in der Rechnung gibt, dann zeig uns Deine Rechnung.

[thomas-neemann]

Du brauchst auf jeden Fall etwas, das auch bei stetigem Wind funktioniert. Das ist auch der wesentliche Unterschied zu den Schiffen.

ich suche nicht nach leuten, die es kaputt-reden, sondern nach leuten die darin eine chance sehen. wenn es jemand nicht mag einfach nicht beachten.

Das war nicht wirklich kaputt geredet, das war kaputtgerechnet. Und das solltest Du Dir natürlich auf's genaueste anschauen, weil Du wohl nichts hinbekommen wirst, was physikalisch nicht geht. Wenn Du es also besser weißt oder es einen Fehler in der Rechnung gibt, dann zeig uns Deine Rechnung.

dieses system ist nicht durch berechnungen entstanden, sondern in der praxis durch flugversuche und messungen. auf dem papier funktioniert vieles,
aber das ding funktioniert in der praxis. wenn jemand durch berechnungen eine verbesserung erzeugt, gerne. wiederlegen kann man ein funktionierendes system durch berechnung nicht.