Open-source Höhenwindkraftwerk (Drachen) in Freecad / Windpumpe

[thomas-neemann]

ping

walter hat mir den hinweis gegeben stirnplatten zu verwenden. das ist perfekt für das erste teil von spoc 1.0 in der ausführungszeichnung.
der fehler beim bemaßen in draft hat sich etwas konkretisiert. er ist auch in 0.18 und 0.17. die angezeigten werte beim 1. klickpunkt sind verdreht.
wenn man das bei der manuellen punkteingabe korrigiert eingibt, klappt es, beim 2. klickpunkt werden wieder verdrehte werte angezeigt, die muß man aber verdreht lassen, damit es richtig dargestellt wird.

die millimetergenaue positionierung in einer "geschlossenen" fremd-datei klappte ohne nacharbeit mit transparentz und schnittebene

Bildschirmfoto vom 2020-06-12 10-55-21.png (140.01 KiB) Viewed 877 times

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die löcher habe ich mit einem "bohrstempel" erzeugt

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[roerich_64]

Moin Thomas,

ich würde den 'Galgen' auf der anderen Seite aus dem Container durch die Stirnwand und nicht durch die 'Decke' laufen lassen wegen einfacherer Abdichtung und damit das 'Gegengewicht' nicht vor die Tür hängt.

Auch stell ich mir dauernd die Frage ob man innen den Container versteifen sollte, weil eigentlich ist so ein Container ja eher für senkrechte Lasten ausgelegt, wenn die Container gestapelt werden. Der Fußboden scheint stabil genug zu sein für die senkrechten 'Flächenlasten'.

Den Wellblechaußenwänden traue ich nicht zu das diese großartige Kräfte aufnehmen können. Da kannst du evtl. nur einen Schaltschrank dran hängen.

Bild_III.jpg (111.38 KiB) Viewed 860 times

Ausserdem muß man über Querkräfte nachdenken, wenn das Segel quer zum Container steht. Auf jeden Fall würde ich den Container mit seinen 'Innereien' im Boden verankern wollen.

VG
Walter

[roerich_64]

Habe hier jetzt mal mit rot gekennzeichnet, was ein bisschen dazu beitragen könnte für die Statik.

Bild_IV.jpg (52.1 KiB) Viewed 851 times

Meiner Meinung nach sollte innen ein eigenes stabiles Gerüst rein, der in sich steif ist und in den Untergrund mindestens durch vier Punktfundamente gehalten wird.

[thomas-neemann]

Moin Thomas,

ich würde den 'Galgen' auf der anderen Seite aus dem Container durch die Stirnwand und nicht durch die 'Decke' laufen lassen wegen einfacherer Abdichtung und damit das 'Gegengewicht' nicht vor die Tür hängt.

Auch stell ich mir dauernd die Frage ob man innen den Container versteifen sollte, weil eigentlich ist so ein Container ja eher für senkrechte Lasten ausgelegt, wenn die Container gestapelt werden. Der Fußboden scheint stabil genug zu sein für die senkrechten 'Flächenlasten'.

Den Wellblechaußenwänden traue ich nicht zu das diese großartige Kräfte aufnehmen können. Da kannst du evtl. nur einen Schaltschrank dran hängen.

Bild_III.jpg

Ausserdem muß man über Querkräfte nachdenken, wenn das Segel quer zum Container steht. Auf jeden Fall würde ich den Container mit seinen 'Innereien' im Boden verankern wollen.

VG
Walter

hallo walter

ja die andere seite ist eigentlich bessser, schon wegen den türen, die dann nicht vom gewicht verdeckt werden. aber die kontainer-kante soll ein teil der kräfte aufnehmen und auf der anderen seite gibt es kein gschlossenes profil.

das mit dem abdichten wäre natürlich an der seite einfacher, aber es wird zusätzlich ein großes loch im dach benötigt für das seil vom gewicht. auch läuft viel wasser am drachenseil herunter, was durch die drehdurchführung in den container läuft. da werden einige abläufe notwendig sein, leider.

eine versteifung des containers könnte bei 30 000 N schräg seitlich ziehender karft sinnvoll sein. da könnte man schön eine FEM berechnug mit freecad machen. die drehdurchführung sollte auf jeden fall versteifungen zu den rändern bekommen und nicht am wellblech befestigt sein. hat jemand lust?

für die verankerung kann ich mir punktfundamente vorstellen, woran die 4 oberen ecken abgespannt werden.

lg thomas

[thomas-neemann]

Habe hier jetzt mal mit rot gekennzeichnet, was ein bisschen dazu beitragen könnte für die Statik.

Bild_IV.jpg

Meiner Meinung nach sollte innen ein eigenes stabiles Gerüst rein, der in sich steif ist und in den Untergrund mindestens durch vier Punktfundamente gehalten wird.

ja das rote sehe ich auch als einzig brauchbare struktur um kräfte aufzunehmen.

[thschrader]

Habe hier jetzt mal mit rot gekennzeichnet, was ein bisschen dazu beitragen könnte für die Statik.

Bild_IV.jpg

Meiner Meinung nach sollte innen ein eigenes stabiles Gerüst rein, der in sich steif ist und in den Untergrund mindestens durch vier Punktfundamente gehalten wird.

Ja, ist stabiler.
Was ist mit der Montage? Wie soll das alles im
Container montiert werden?
Dein Foto ist extrem dunkel. Wie kannst du so arbeiten?

[thschrader]

...
eine versteifung des containers könnte bei 30 000 N schräg seitlich ziehender karft sinnvoll sein. da könnte man schön eine FEM berechnug mit freecad machen. die drehdurchführung sollte auf jeden fall versteifungen zu den rändern bekommen und nicht am wellblech befestigt sein. hat jemand lust?
für die verankerung kann ich mir punktfundamente vorstellen, woran die 4 oberen ecken abgespannt werden.
lg thomas

Machen wir mal kurz einen Ausflug in den Eurocode 3 (Stahlbaubemessung).
Thomas, du setzt als Bemessungslast 30 kN Seilzug an. Das haut aber nicht hin.
Die 30 kN sind ein sogenannter "charakteristischer Wert", also das, was "wirklich" an Last
im Seil ist. Für die Bauteilauslegung (Bemessung) muss diese dynamische Last mit einem Stossfaktor
für Böen beaufschlagt werden (bei Masten nehmen wir immer 1,2) sowie mit dem Sicherheitsbeiwert
für veränderliche Einwirkungen (1,5). Dann ergibt sich für deinen kalkulatorischen Seilzug 54 kN,
also fast das doppelte. Das solltest du im Auge behalten. Du zeichnest gerade die Details. Dafür
gibt es ebenfalls Konstruktionsregeln (=Vorschrift), z.B. maximale Lochabstände vom freien Bauteilrand,
Mindestdicken Schweissnähte, Vorspanngrad der Schrauben usw.
Achtung, dynamische Last: die zulässigen Bauteilspannungen für den STATISCHEN Fall (S235 = 235 MPa)
müssen bei Dynamiklasten abgemindert werden ==> Stichwort Kerbfall.
Punktfundamente: Der Container muss ebenfalls eine Kippsicherheit von 1,5 erreichen, z.B. bei Schrägzug.
Dranbleiben.

[thomas-neemann]

...
eine versteifung des containers könnte bei 30 000 N schräg seitlich ziehender karft sinnvoll sein. da könnte man schön eine FEM berechnug mit freecad machen. die drehdurchführung sollte auf jeden fall versteifungen zu den rändern bekommen und nicht am wellblech befestigt sein. hat jemand lust?
für die verankerung kann ich mir punktfundamente vorstellen, woran die 4 oberen ecken abgespannt werden.
lg thomas

Machen wir mal kurz einen Ausflug in den Eurocode 3 (Stahlbaubemessung).
Thomas, du setzt als Bemessungslast 30 kN Seilzug an. Das haut aber nicht hin.
Die 30 kN sind ein sogenannter "charakteristischer Wert", also das, was "wirklich" an Last
im Seil ist. Für die Bauteilauslegung (Bemessung) muss diese dynamische Last mit einem Stossfaktor
für Böen beaufschlagt werden (bei Masten nehmen wir immer 1,2) sowie mit dem Sicherheitsbeiwert
für veränderliche Einwirkungen (1,5). Dann ergibt sich für deinen kalkulatorischen Seilzug 54 kN,
also fast das doppelte. Das solltest du im Auge behalten. Du zeichnest gerade die Details. Dafür
gibt es ebenfalls Konstruktionsregeln (=Vorschrift), z.B. maximale Lochabstände vom freien Bauteilrand,
Mindestdicken Schweissnähte, Vorspanngrad der Schrauben usw.
Achtung, dynamische Last: die zulässigen Bauteilspannungen für den STATISCHEN Fall (S235 = 235 MPa)
müssen bei Dynamiklasten abgemindert werden ==> Stichwort Kerbfall.
Punktfundamente: Der Container muss ebenfalls eine Kippsicherheit von 1,5 erreichen, z.B. bei Schrägzug.
Dranbleiben.

volle zustimmung, da kann ich unterstützung gebrauchen. da fehlen mir jede menge praktische erfahrungen in der konstruktion.
"roloff matek" hat mich noch nie begeistert. fem von hand gerechnet war damals eine qual. fem mit freecad ist ideal.
da hätte ich auch lust drauf mich einzuarbeiten.

lg thomas

edit

die untere aufnahme könnte ich mir so vorstellen

[thschrader]

volle zustimmung, da kann ich unterstützung gebrauchen. da fehlen mir jede menge praktische erfahrungen in der konstruktion.
"roloff matek" hat mich noch nie begeistert. fem von hand gerechnet war damals eine qual. fem mit freecad ist ideal.
da hätte ich auch lust drauf mich einzuarbeiten.

lg thomas

edit

die untere aufnahme könnte ich mir so vorstellen

Kannst du in deinen Bildern Abmessungen einblenden? Z.B. vom Container. Durchmesser Seilscheibe.
Gewicht Ballastkorb wäre hilfreich. Den Rest kann ich mir für eine Profilvorbemessung herleiten.

[chrisb]

Die Wände eines Containers sind nicht aus Wellblech - das hört sich nach 0,5mm an - sondern aus Trapezblechen Ich schätze mal, dass die eine Stärke von 2mm oder mehr haben. Und wenn man sich dann so ein Containerschiff im Sturm vorstellt, mit 6 Containerlagen übereinander, dann dürften die auch einiges an Querkräften vertragen, selbst wenn man bedenkt, dass die dann noch diagonal versteift sind.
Ich habe hier eine Seite gefunden, auf der ein paar Berechnungen angestellt werden. Ich denke mal dass die durch den Drachen entstehenden Kräfte klein sind gegenüber den durch das Gewicht eines Flexitanks enstehenden.
https://www.tis-gdv.de/tis/containe/fle ... chung-htm/