Uso in Architettura: meglio sketcher o draft per "ricalcare" planimetrie, sezioni e prospetti scannerizzati?

[ragohix769]

Mi sono imbattuto in questa (vecchia) discussione sul forum (ha partecipato pure @Yorik):

https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=3&t=6123

Cmq sto provando a "vettorializzare" con inkscape i progetti cartacei che ho, e nonostante sia molto laborioso mi sembra sia quasi usabile, devo vedere se riesco a fare tutto, ci sto lavorando, poi postero' qualcosa quando finisco.

[onekk]

Allora inkskape usa potrace come importer, e usa ovviamente le sue impostazioni mostrate sotto forma di "finestra".

potrace, è decisamente potente, per cui temo che come "al solito" le impostazioni mostrate siano "solo una parte" di quelle possibili e che alcuni valori siano messi in modo che "vadano bene un po' a tutti".

Il mio consiglio è quello di prendere un file, e provare a convertirlo con Inkscape.
poi cercare di capire bene le impostazioni di potrace e convertire lo "stesso file" modificando "a mano" le opzioni di potrace sulla riga di comando.

In quel modo dovresti ottenere un controllo "più fine" della conversione e magari velocizzare il lavoro se devi convertire molte "immagini".

Inkscape con la Gui non è adatto ad elaborare intere directory, per cui avere uno script di shell che possa elaborare una intera directory e trasformare tutti i disegni in DXF in automatico e con valori adatti potrebbe velocizzare non poso il lavoro.

Se il lavoro non ti soddisfa per un file, puoi sempre "tarare meglio" la riga di comando relativa.

Non so se sono riuscito a spiegarmi, ma in quel modo quasi sicuramente il tempo perso nella "taratura iniziale" dello script si ripaga sicuramente se l'operazione che devi compiere non è sporadica.

Ad esempio se i valori di inkscape ti permettono di aver un 70% di righe "buone" senza troppi punti superflui, ma la riga di comando "tarata bene" ti permette di arrivare all' 85%, il risparmio di tempo sarebbe notevole.

Se leggi qui soprattutto:
http://potrace.sourceforge.net/#example

e questo file che descrive il lavoro che fa potrace.

http://potrace.sourceforge.net/potrace.pdf

Sicuramente capirai la "Potenza del programma" che guarda caso è usato da inkscape.


Saluti

Carlo D.

[ragohix769]

Sì, sei stato chiarissimo.

Il problema che sto avendo infatti è che la "nuvola" di punti creati nel file vettorializzato finale, poi se lo importo in Freecad come svg (o anche come dxf) praticamente va in crash perché è "troppa roba".
Ho provato allora a ridurre le tavole creando solo delle porzioni piu' piccole e cercare appunto di creare una vettorializzazione grossolana, ma il problema ce l'ho con i retini delle tavole che praticamente creano talmente tanti punti che nuovamente ricreano questo problema di eccesso di punti.

Allora ho cominciato a pre-trattare le tavole anche ho con un editor raster (Gimp) per togliere a manina le zone coi retini e cmq togliere tutto cio' che non serve... Cmq si crea sovrabbonanza di punti, e se semplifico dopo aver vettorializzato cmq si altera troppo la geometria.

La cosa, come dici tu giustamente, andrebbe calibrata per bene su come tarare Potrace (anche quello "semplificato" dentro al GUI di inkscape che cmq ha già molti settaggi e metodi da provare) per avere il minimo numero di punti utili da usare poi come riferimento, ma ecco dovrei fare milioni di prove, e per ora purtroppo non ho troppo tempo, magari lo faro' in seguito. La cosa la vedo difficile da fare come standard su grandi volumi perché cmq ogni tavola che trovo e devo ricalcare in CAD ha dettagli diversi, retini diversi, addirittura colori diversi, etc etc. E poi tra l'altro bisogna pure scalare tutto alla fine per bene per avere le giuste misure, cose pure che ti fa perdere altro tempo.

Per ora mi sa che ricalco come sto facendo con draft e sketcher su immagini che importo su Freecad tramite ImageWB, poi faro' altri esperimenti.

[domad]

Scusa per il ritardo nella risposta:
https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=28&t=59391

[ragohix769]

Scusa per il ritardo nella risposta:
https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=28&t=59391

Grazie davvero!

[onekk]

Visto con tutte le tue obiezioni, ovviamente il problema non è facilmente risolvibile con un "script singolo", però alcune regolazioni potrebbero essere "salvate " come "utili".

Io in genere salvo in un semplice file di testo le righe di comando più utili e poi copio ed incollo ed eventuale modifico al volo, per tarare le cose, poi salvo le più iinteressanti, od utili.

Ovviamente è una cosa personale, ma comoda e rapida, che moltissime volte vedo "non usata" a favore di altre cose più "evolute" ma meno immediate.

Ma naturalmente questo è più un problema di "filosofia di utilizzo" che un cosniglio "pratico".

Saluti

Carlo D.

[Moebius]

Non è certo la soluzione ottimale, ma ho speso molto tempo per digitalizzare planimetrie di interi paesi, per teleriscaldamento.
Il sistema più veloce e pulito è usare mappe jpg come sfondo per ricalcare (con Nanocad) e salvare dxf. Se ci sono elementi ripetitivi, magari squadrati, è più veloce di quello che si può pensare.

[ragohix769]

Non è certo la soluzione ottimale, ma ho speso molto tempo per digitalizzare planimetrie di interi paesi, per teleriscaldamento.
Il sistema più veloce e pulito è usare mappe jpg come sfondo per ricalcare (con Nanocad) e salvare dxf. Se ci sono elementi ripetitivi, magari squadrati, è più veloce di quello che si può pensare.

Grazie per il confronto sul procedimento
Purtroppo Nanocad vedo che è closed source. Se devo comprare un CAD 2D per ricalcare, cmq, in teoria avrei già QCAD che ho comprato e uso (lo uso per aprire i DWG, è l'unico che me li apre bene). Io pero' volevo provare a fare tutto da FCAD (eventualmente poi lavorando sula tavola con Inkscape alla fine), e provando si puo' fare, solo è ancora un pochino laborioso.

[ragohix769]

[non so se sia il caso di aprire un nuovo thread, in realtà penso si possa continuare questo]

Allego uno dei millemila test (e' un prospetto di una piccola villetta con garage seminterrato) che sto eseguendo con Inkscape+FCAD per importare progetti su carta e cercare di ottenere, almeno, l'equivalente 2D in draft, ma l'ideale sarebbe portare direttamente su scketcher per inserire la lì le misure e poi metterlo in tavola e quotarlo su TechDraw.

https://ufile.io/xmz8k1aj

Sostanzialmente adesso ho trovato un valido modo per vettorializzare le immagini, dandomi *pochi* pochi vettoriali che sono quasi gestibili. Bisogna solo pretrattare alcuni retini da GIMP, altrimenti poi quando si va a importare su FCAD ci mette ore e ore. Il metodo che mi ha dato meno punti ma segni abbastanza netti e utili da "ricalcare" e' usare da Inkscape il metodo di vettorializzazione "rileva per bordi" mettendo la soglia piu' piccola possibile ovvero 0,001, ecco i settaggi:

https://ibb.co/QMc5f5N

Ora la domanda/suggerimento/riflessione che vorrei porvi: ora che tutto questo sciame di punti importato, cosa fareste voi, per cercare di faticare il meno possibile (meglio se quasi automatico) di trasformare tali punti e averli sullo sketcher?

Per prima cosa: cosa posso fare per fondere tutti gli oggetti nella tree importati (i punti vettoriali che chiama "path*"), affinché io possa muovermi piu' velocemente? Una fusione con PartWB in un blocco senza memoria, o cosa suggerite?

https://ufile.io/xmz8k1aj

[il file l'ho messo in rete, perché sul forum mi diceva che è troppo grande]

[EDIT]

Ok, ho creato un compound e poi ho proiettato lo stesso sul piano 2D, ora le cose vanno molto meglio. Solo il problema ce l'ho sullo sketcher: se voglio importare segmenti con l'apposito tool, devo farlo uno per uno. C'e' un modo per importare *tutto* insieme uno oggetto draft dentro ad uno sketch, senza farlo uno alla volta?

[domad]

Buonasera alla Comunità, avrei voluto intervenire prima ma purtroppo i soliti impegni/imprevisti/arretrati....
Ad ogni buon conto ecco il mio pensiero su come procedere:

sono fermamente convinto che digitalizzare un elaborato tecnico cartaceo/lucido nel senso vettoriale sia una operazione poco automatizzabile, per via della imprecisione del disegno di base, relativamente laboriosa e, in funzione del contenuto, lunga.
Una cosa è vettorializzare un testo, altra cosa è vettorializzare un disgno tecnico.

La digitalizzaione non vettoriale o semplicemente scansione fotografica è completamente automatica, veloce e funzionale ai fini dell’archiviazione.

La vettorializzazione (!) di un disegno tecnico su carta/lucido comporta il ridisegnare quasi completamente l’elaborato, poiché questo, accurato/preciso per quanto possa essere, non risulterà mai e poi mai, una volta vettorializzato attraverso software, corrispondente alle quote ivi indicate, pertanto dovrà successivamente e obbligatoriamente essere “riadattato” e ricontrollato “mille volte”.

A mio modesto avviso sarebbe più opportuno e funzionale, da un lato operare la digitalizzazione a mezzo scansione (accurata) delle tavole (editandole e mettendole al sicuro!) quindi indicizzandole, dall’altro, procedere con la modellazione 3D del progetto, magari inserendo dei riferimenti che fanno capo al file scansionato per una rapida consultazione, ciò avrebbe un duplice risultato:

- la possibilità di ricavare con assoluta precisione tutte le tavole quotate che si vogliono;
- disporre della “fisicità” dell’oggetto per tutti i fini che si desiderano (ovviamente anche strutturali).

In fondo se devo riaddattare/ridisegnare/ricontrollare (tradotto --> stressarmi) tanto vale modellare in 3D, il poco tempo impiegato in più sarebbe ben ripagato per via di molta più flessibilità e dell'assoluta precisione.

Un esempio per restare in tema architettonico: pensiamo ad un progetto di struttura reticolare complessa in acciaio su carta/lucido, sarebbe un’impresa ciclopica ridisegnare, basandosi sulle scansioni, tutti gli elaborati; invece è assolutamente più fattibile, fluida, funzionale e anche piacevole la modellazione 3D basandosi sulle dimensioni desunte dalle varie tavole.

Per le precedenti interrogazioni di natura sw:

Al posto di Qcad si può usare LibreCad (Open Source GPL-V2) esiste anche per Windows;
mentre se si vuole importare/esportare direttamente i file *.dwg in/da FC esiste “Oda File Converter” quest’ultimo una volta installato, può essere usato sia come covertitore software (*.dwg --> *.dxf) a se stante (esterno) oppure in sinergia con FC preindicandone, nell’apposita scheda delle preferenze --> importa/esporta --> DWG, il percorso dell’eseguibile da utilizzare.
Una buona serata ......anche di riflessione